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Kooo Architects 小大建筑
“經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候稍微停下來(lái)想想，是蠻好的事情”
——小嶋伸也
小嶋伸也
1981出生于日本神奈川縣橫濱市
2004東京理科大學(xué)理工學(xué)部建筑學(xué)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)
2004-07在中國(guó)大連從事自由職業(yè)(與加藤諭氏合作)
2008-15隈研吾建筑都市設(shè)計(jì)事務(wù)所 主任設(shè)計(jì)師
2015成立小大建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所
2022～東京理科大學(xué)創(chuàng)域理工學(xué)部 兼職講師
2024～東京理科大學(xué)工學(xué)部 兼職講師
ArchciDogs在今年策劃了小眾事務(wù)所采訪系列，「聽(tīng)名字不知道，看作品嚇一跳的那些小眾事務(wù)所」，向讀者們介紹了10個(gè)小眾事務(wù)所，并請(qǐng)大家投票選出最想看的事務(wù)所采訪，小大建筑事務(wù)所是讀者們票選的第一名。小大的設(shè)計(jì)擅長(zhǎng)將本土材料和工藝與現(xiàn)代技法結(jié)合，打造出具有豐富文化內(nèi)涵和辨識(shí)度的空間。無(wú)論是潮流達(dá)人還是設(shè)計(jì)愛(ài)好者，你可能已經(jīng)打卡過(guò)小大的很多項(xiàng)目，比如位于上海上生新所的Coffea SHED,、瑞士可持續(xù)潮牌Freitag上海旗艦店、以及杭州的大山初里民宿等等。
我們很榮幸采訪到了小大創(chuàng)始人小嶋伸也先生，作為在中國(guó)成功創(chuàng)業(yè)的80后日本設(shè)計(jì)師，他的經(jīng)歷看似有些不尋常，卻代表了過(guò)去十幾年間來(lái)中國(guó)發(fā)展和創(chuàng)業(yè)的一代青年海外建筑師。他們充滿冒險(xiǎn)精神，有著超強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，同時(shí)也是時(shí)代的幸運(yùn)兒。讓我們聽(tīng)聽(tīng)小嶋伸也先生以及他創(chuàng)立小大的故事。
采訪/撰文｜Yaya
校對(duì)｜Ming，Sherry Li
個(gè)人經(jīng)歷和職業(yè)選擇
Q&A
您2004年從東京理科大學(xué)建筑學(xué)畢業(yè)。在讀大學(xué)之前，日本經(jīng)歷了1992年經(jīng)濟(jì)泡沫的破裂，建筑行業(yè)在這樣的背景下也不太景氣。您為何還是選擇讀建筑？那時(shí)是否擔(dān)心畢業(yè)之后作為建筑師的出路呢？
小嶋：我非常喜歡小朋友，高中之前很想當(dāng)老師，可是我沒(méi)考上最想去的高中。我爸爸是建筑師，在日本的設(shè)計(jì)院工作。他房間里有很多建筑雜志，耳濡目染下我就想學(xué)建筑吧。但我媽媽很反對(duì)，經(jīng)濟(jì)不好學(xué)建筑出來(lái)可能不好找工作。可正巧那時(shí)候有個(gè)電視節(jié)目，是關(guān)于一個(gè)日本人在建筑大師倫佐·皮亞諾（Renzo Piano）事務(wù)所工作的紀(jì)錄片，我覺(jué)得非常好看，于是就確定了學(xué)建筑。
兒時(shí)的小嶋伸也和他的父親 ?小嶋伸也
Q&A
畢業(yè)后您來(lái)到中國(guó)，在大連做了三年的自由職業(yè)者。這一選擇在您的同學(xué)里可能有點(diǎn)與眾不同。能說(shuō)說(shuō)您畢業(yè)后為何沒(méi)有在日本的事務(wù)所工作，而是來(lái)到大連以自由職業(yè)者的身份開(kāi)始從業(yè)嗎？
小嶋：我在大學(xué)的時(shí)候設(shè)計(jì)成績(jī)很好，但不懂施工。剛畢業(yè)的年輕設(shè)計(jì)師如果在日本比較有名的事務(wù)所工作，很少有機(jī)會(huì)去施工現(xiàn)場(chǎng)。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)學(xué)長(zhǎng)叫加藤，他去了大連。他打電話跟我說(shuō)中國(guó)很有趣，邀請(qǐng)我也去看看，于是大四的時(shí)候我去了大連。我們一起參觀了幾個(gè)工地，工地上工人的問(wèn)題我都答不上來(lái)。我覺(jué)得在大連能學(xué)到我最缺的施工方面的知識(shí)，便有了搬去大連的想法。但我父母和教授都很反對(duì)。那是2004年，去中國(guó)的（日本）建筑師還不多。大家覺(jué)得像我這樣沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的人，單槍匹馬在中國(guó)，無(wú)法判斷在工地學(xué)到的東西是不是正確的，比如節(jié)點(diǎn)的做法等等。但我還是決定去試一試。
Q&A
后來(lái)是什么機(jī)緣使您去了隈研吾事務(wù)所工作？
小嶋：我在大連干了三年，做出來(lái)的東西都不太好，我越做越?jīng)]自信了。加藤那時(shí)候決定回日本，我就也回去了。隈研吾當(dāng)時(shí)在中國(guó)發(fā)展得很好，但他公司內(nèi)部沒(méi)有會(huì)說(shuō)中文的設(shè)計(jì)師，我的朋友建議我去試試看。面試成功后，我在東京辦公室待了差不多一個(gè)月，后來(lái)北京三里屯SOHO的項(xiàng)目需要人，我就去了北京。
三里屯SOHO ?隈研吾事務(wù)所
Q&A
你們當(dāng)時(shí)的工作模式是怎樣的？隈研吾在工作或是日常交往中讓您印象最深的是什么？
小嶋：當(dāng)時(shí)隈研吾的事務(wù)所只有60多個(gè)人，分工不那么細(xì)，每個(gè)員工都有機(jī)會(huì)從頭到尾做一個(gè)項(xiàng)目，同一個(gè)設(shè)計(jì)師可以參與到建筑、室內(nèi)、景觀各個(gè)方面，能學(xué)到很多東西。像我這樣剛進(jìn)去的年輕的設(shè)計(jì)師也可以直接跟隈研吾溝通，我覺(jué)得這點(diǎn)很好。
對(duì)隈研吾印象最深的是，他非常的溫柔（笑）。他從來(lái)沒(méi)有對(duì)我生過(guò)氣，脾氣超好。雖然我的翻譯不太專(zhuān)業(yè)，但相比專(zhuān)業(yè)的翻譯公司，他覺(jué)得跟自己的設(shè)計(jì)師更好溝通。我進(jìn)公司一年多后，有一次隈研吾要去向馬云匯報(bào)阿里巴巴的項(xiàng)目，他請(qǐng)我來(lái)翻譯。我原本不在這個(gè)項(xiàng)目上，所以很緊張。在匯報(bào)之前，他用日語(yǔ)寬慰我說(shuō)，不需要逐字翻譯他說(shuō)的話，意思對(duì)了就行，放輕松。他真的非常考慮對(duì)方的心情，不會(huì)勉強(qiáng)我們做事。
阿里巴巴總部項(xiàng)目
Q&A
回看和大師工作的這段經(jīng)歷，您最大的收獲或感受是什么？
小嶋：我在隈研吾那里工作了七年半，我很幸運(yùn)的是除了自己負(fù)責(zé)的項(xiàng)目外，也經(jīng)常有機(jī)會(huì)和他去中國(guó)出差處理其它項(xiàng)目。我從他身上學(xué)到了很多設(shè)計(jì)之外的事情，比如他解決問(wèn)題的方式和態(tài)度等等。工作方面，他對(duì)自己要求很高，永遠(yuǎn)不滿足。從設(shè)計(jì)到竣工，他總能在這個(gè)過(guò)程中找到可以改善的地方。他會(huì)仔細(xì)查看細(xì)節(jié)構(gòu)造、材料、照明等等。每次找到一個(gè)點(diǎn)，思考怎么能變得更好，然后分享給所有的員工。這種不斷反思、不斷追求更好的建筑的態(tài)度，給我留下了很深的印象。
Q&A
我們?cè)谝粍t關(guān)于您的采訪中了解到，您是讀安藤忠雄的書(shū)長(zhǎng)大的。隈研吾的設(shè)計(jì)理念和安藤很不同，兩位都是日本舉足輕重的建筑大師，您如何解讀兩位建筑師，兩位建筑師對(duì)您又有哪些影響？
小嶋：安藤忠雄是我的偶像，大家知道，他不是建筑科班出身。他在日本的講座我都會(huì)去，采訪我也全部聽(tīng)過(guò)，他每次都給我充滿力量的感覺(jué)。但設(shè)計(jì)方面，我完全是受隈研吾的影響，包括材料的運(yùn)用、節(jié)點(diǎn)的處理，全部都來(lái)自隈研吾。
成立小大事務(wù)所
Q&A
您和小嶋綾香女士，也是小大的合伙人，都曾在隈研吾事務(wù)所工作。能講講你們的浪漫邂逅嗎？是什么機(jī)緣讓你們決定出來(lái)成立自己的事務(wù)所，又是如何拿到第一個(gè)項(xiàng)目的呢？
小嶋：阿里巴巴和中國(guó)美院兩個(gè)項(xiàng)目結(jié)束后，我們的杭州團(tuán)隊(duì)回到東京，開(kāi)始新項(xiàng)目。那時(shí)候我是項(xiàng)目經(jīng)理，綾香剛從美國(guó)畢業(yè)回來(lái)，加入到我們的團(tuán)隊(duì)，我算是她的前輩（笑）。
小嶋伸也和小嶋綾香 ?小嶋伸也
在隈研吾事務(wù)所工作非常愉快，有世界各地非常好的項(xiàng)目，隈研吾性格也很好，所以當(dāng)時(shí)我沒(méi)有想好是否要出來(lái)開(kāi)公司。干到七年半、八年左右的時(shí)候，我手上的幾個(gè)項(xiàng)目剛好同步告一段落。那時(shí)候我就想，如果再不出來(lái)，可能一輩子就在隈研吾下面工作了。那樣也不錯(cuò)，但我還是決定出來(lái)試一試。
我獨(dú)立之后的第一個(gè)甲方，是個(gè)杭州人，說(shuō)起來(lái)我們的相遇也很有趣。我當(dāng)時(shí)還在隈研吾那里工作，有一次去杭州，和同事在咖啡廳喝咖啡，我們旁邊就坐著我這個(gè)未來(lái)甲方和另一個(gè)女孩，我們當(dāng)時(shí)并不認(rèn)識(shí)。我的那個(gè)同事是個(gè)大帥哥，荷蘭日本混血。和甲方一起的女孩，可能覺(jué)得我同事很帥，想和他拍照。我怕這個(gè)人不開(kāi)心，就和他聊了起來(lái)（笑）。
后來(lái)才知道他在杭州綠城工作，我們交換了微信。我離開(kāi)隈研吾的時(shí)候，手上沒(méi)有項(xiàng)目，我就給朋友們發(fā)微信，想找找機(jī)會(huì)。他回復(fù)我說(shuō)，他從綠城出來(lái)了，準(zhǔn)備在杭州開(kāi)一個(gè)咖啡店，想請(qǐng)我做設(shè)計(jì)。這就是我的第一個(gè)項(xiàng)目。這個(gè)咖啡廳竣工后，有人看到覺(jué)得不錯(cuò)，邀請(qǐng)我做民宿設(shè)計(jì)，項(xiàng)目就這樣一個(gè)接一個(gè)的來(lái)了。我覺(jué)得在中國(guó)只要能做出好的東西，大家就會(huì)愿意把我們介紹給新的甲方、新的朋友，這對(duì)我們有很大的幫助。
小大建筑第一個(gè)咖啡館項(xiàng)目 ?小大建筑
Q&A
小大作為20余人體量的小型事務(wù)所，不但有跨國(guó)的兩個(gè)分部，并且兩邊業(yè)務(wù)都經(jīng)營(yíng)的不錯(cuò)，這在同等規(guī)模的事務(wù)所里比較少見(jiàn)。你們?nèi)绾瓮瑫r(shí)運(yùn)營(yíng)者兩個(gè)辦公室？幾個(gè)合伙人之間如何分工？
小嶋：我們最早是上海的項(xiàng)目比較多，所以大部分的時(shí)間都在上海。后來(lái)中國(guó)的項(xiàng)目發(fā)表在了日本的雜志和媒體上，逐漸有了日本的項(xiàng)目。一開(kāi)始事務(wù)所所有事情都由我管，從合同、概念設(shè)計(jì)、圖紙確認(rèn)、到跟甲方的溝通。但項(xiàng)目多了，中國(guó)項(xiàng)目的速度又很快，我們這種處理方式就跟不上了。所以近三年我會(huì)花更多的時(shí)間把想法和員工溝通。現(xiàn)在哪怕我不在上海，上海公司也可以和甲方進(jìn)行日常對(duì)接、面試新員工、管理合同等等。綾香主要負(fù)責(zé)日本公司的運(yùn)營(yíng)、財(cái)務(wù)、行政等工作。我是中國(guó)日本兩邊兼顧，我會(huì)參與所有的項(xiàng)目。
小大建筑上海辦公室 ?小大建筑
小大建筑日本辦公室 ?小大建筑
Q&A
像您剛剛說(shuō)的，您是先在中國(guó)做項(xiàng)目，然后發(fā)表在日本的媒體上，逐漸又有了日本的項(xiàng)目。這種路徑在日本的建筑行業(yè)內(nèi)可能比較少見(jiàn)。日本的同行或媒體如何看待這個(gè)事情？換句話說(shuō)，您在中國(guó)的項(xiàng)目和經(jīng)歷能否直接轉(zhuǎn)化到日本市場(chǎng)為您帶來(lái)項(xiàng)目？
小嶋：成立小大之后的兩三年，很多同行和專(zhuān)業(yè)媒體人跟我說(shuō)，小大的中國(guó)項(xiàng)目比日本的好。他們主要是指項(xiàng)目中材料的豐富性。在中國(guó)做項(xiàng)目，業(yè)主的態(tài)度很開(kāi)放，材料的選擇也很多。在日本的話，建材公司已經(jīng)非常成熟，建筑的空間造型確定后，材料基本只能從樣本里邊選，就比較無(wú)聊。比如，我的一些日本同行的室內(nèi)項(xiàng)目，感覺(jué)都有點(diǎn)類(lèi)似，可能因?yàn)樗麄冊(cè)诓牧仙系倪x擇上比較受限。
在中國(guó)無(wú)論是淘寶還是天貓，選擇很多。我們會(huì)依據(jù)空間和用戶的需求，從真實(shí)的情感出發(fā)，貴的材料、便宜的材料我們都用。很多便宜的材料，稍經(jīng)加工，就可以呈現(xiàn)出全新的效果。在日本這種非標(biāo)準(zhǔn)的做法很貴，比如定做家具。但在中國(guó)，只要和施工方好好聊，很多想法都可以實(shí)現(xiàn)，也更容易做出獨(dú)特性。小大剛成立的時(shí)候在中國(guó)，有這樣的環(huán)境，積累了很好的項(xiàng)目，這對(duì)我們?nèi)蘸罂焖俚陌l(fā)展起到很大的作用。
Hotel Rakuragu ，東京 ?Horikoshi
不遠(yuǎn)民宿，廣州 ?Horikoshi
山居茶亭，北京三里屯 ?Yumeng Zhu
Q&A
小大的設(shè)計(jì)理念強(qiáng)調(diào)在地性，你們的項(xiàng)目也很重視與當(dāng)?shù)丨h(huán)境和人的連接，比如像大山初里這樣的項(xiàng)目。作為在中國(guó)的外籍設(shè)計(jì)師，我們很好奇你們?nèi)绾慰缭秸Z(yǔ)言和文化的障礙，把握中國(guó)大眾的喜好品味，并說(shuō)服中國(guó)甲方？
小嶋：這一點(diǎn)隈研吾對(duì)我的影響非常大，他非常尊重當(dāng)?shù)兀╨ocal），喜歡中國(guó)的項(xiàng)目用中文溝通，邀請(qǐng)當(dāng)?shù)氐脑O(shè)計(jì)師來(lái)上班，尊重當(dāng)?shù)氐淖龇āＫ幌矚g把日本的模式生搬到其它地方，他認(rèn)為一個(gè)地方常用某種材料是有理由的，當(dāng)?shù)厝丝催@種材料的建筑的時(shí)候，也會(huì)覺(jué)得習(xí)慣和有安全感。
我們小大也傳承了這樣的態(tài)度和工作方法。像你提到的大山初里這個(gè)項(xiàng)目，它坐落在偏遠(yuǎn)的村落里，從城市到工地有很多山坡，運(yùn)送建材非常困難，所以必須找附近的材料。我們和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民有很多溝通，每個(gè)星期都在村里開(kāi)會(huì)。村長(zhǎng)也跟我強(qiáng)調(diào)，千萬(wàn)別蓋那種顯眼的房子。
大山初里項(xiàng)目過(guò)程中在村里開(kāi)會(huì) ?小大建筑
在這個(gè)過(guò)程中，我們從當(dāng)?shù)貙W(xué)到了很多不同的做法。比如土墻外墻通常需要伸縮縫，防止開(kāi)裂。但我覺(jué)得常見(jiàn)的凹槽式的伸縮縫人工味太重，于是就和當(dāng)?shù)厝松塘俊．?dāng)?shù)氐淖龇ㄊ前研∈^放在外墻里面，石頭附近小小的洞口就會(huì)有反開(kāi)裂的作用。這樣做非常天然，可以很好的和周?chē)h(huán)境融合。所以我覺(jué)得溝通非常重要，從中我們學(xué)到當(dāng)?shù)馗昝馈⒏鼌f(xié)調(diào)的建筑做法。如果我把自己看成很厲害的建筑師，不聽(tīng)當(dāng)?shù)厝说慕ㄗh，不但學(xué)不到東西，蓋出來(lái)的房子也不會(huì)被當(dāng)?shù)厝私邮堋?/span>
大山初里，杭州 ?Horikoshi
Q&A
大山初里這個(gè)項(xiàng)目從設(shè)計(jì)到完工花了多長(zhǎng)時(shí)間？
小嶋：大山初里的設(shè)計(jì)至少做了一年，施工也有一年以上。這個(gè)項(xiàng)目讓我們非常感動(dòng)，甲方是個(gè)私人甲方，天天跑工地。每星期都來(lái)我們上海辦公室好幾次，從晚上九點(diǎn)到凌晨十二點(diǎn)和我們開(kāi)會(huì)，傾注了很多精力和感情在里面。我覺(jué)得做出來(lái)的效果比我們?cè)谌毡镜娜魏雾?xiàng)目都好看。真的想不到在中國(guó)的山里，沒(méi)有很好的施工單位，工人也不是很專(zhuān)業(yè)，但是甲方給他們充足的時(shí)間，我們也跟他們充分溝通，最后的效果非常美，印象特別深刻。
大山初里施工現(xiàn)場(chǎng) ?小大建筑
Q&A
如果現(xiàn)在再有機(jī)會(huì)，讓你花兩、三年的時(shí)間，做一個(gè)這樣的民宿，你還會(huì)不會(huì)接？可能經(jīng)濟(jì)上不一定有很大的回報(bào)，尤其現(xiàn)在事務(wù)所變大了，你可能有更多的項(xiàng)目需要去兼顧。
小嶋：還想接。當(dāng)然，如果所有的項(xiàng)目都這樣可能比較困難。但這種項(xiàng)目會(huì)讓我們感覺(jué)到作為建筑師的意義吧！
我今年5月份的時(shí)候帶著我的小孩和上海辦公室的員工一起去大山初里住了一個(gè)晚上，發(fā)現(xiàn)很多材料隨著時(shí)間慢慢變黃，越來(lái)越有味道，跟村落非常的協(xié)調(diào)。
小大事務(wù)所在大山初里團(tuán)建 ?小大建筑
大山初里完全改變了我們對(duì)建筑的態(tài)度和想法，所以它對(duì)小大來(lái)說(shuō)是非常重要的一個(gè)項(xiàng)目。在它之前，我一直不太理解，什么樣的空間可以左右人的情感。這個(gè)項(xiàng)目竣工以后，我真正理解了為什么手工的參與對(duì)人的感情這么重要。大山初里有一個(gè)房間，墻面和天花板都是用手工硅藻泥做的，竣工之后我去住了一個(gè)晚上，覺(jué)得非常舒服，每個(gè)曲面的弧度都處理得很好，打在上面的燈光呈現(xiàn)出柔和的漸變。大山初里從室內(nèi)到室外，工人手工的痕跡是可以看出來(lái)的，無(wú)論墻壁還是空間，都是有感情的。我覺(jué)得現(xiàn)在很多房子已經(jīng)變成了產(chǎn)品，沒(méi)什么味道，提供的生活方式也很單一。所以在大山初里之后，我們對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)知和態(tài)度完全變了。
圖片大山初里室內(nèi) ?小大建筑
大山初里硅藻泥室內(nèi) ?Horikoshi
Q&A
你們前些年成立了“一畳十間”，是一個(gè)住宅翻新服務(wù)，空間的質(zhì)感和之前做的民宿一脈相承。我們注意到，在“一畳十間”的網(wǎng)站上有清晰的布局案例、材料式樣、委托流程、甚至收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)等等。它似乎是直接面向消費(fèi)者，而不僅僅是開(kāi)發(fā)商，這在建筑師里不那么常見(jiàn)。您成立“一畳十間”的初衷是什么？希望把它打造成一個(gè)怎樣的品牌？
小嶋：可能大家普遍認(rèn)為，建筑師講空間、講概念，似乎不應(yīng)該講錢(qián)、講商業(yè)。日本90%的住宅是開(kāi)發(fā)商開(kāi)發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，和建筑師設(shè)計(jì)的房子感覺(jué)不太一樣。“一疊十間”的成立初衷是希望拉近建筑師和公眾的距離。在日本，普通人想請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師是有一定挑戰(zhàn)的，首先不知道哪里找設(shè)計(jì)師，而且大家可能覺(jué)得設(shè)計(jì)師很貴，做出來(lái)的東西又不一定喜歡。所以 “一疊十間”的網(wǎng)站這樣設(shè)置，就是為了讓感興趣的人對(duì)我們的風(fēng)格、做出來(lái)的效果一目了然。“一疊十間”主要的客戶是個(gè)人，樣板房就是我們辦公室的一部分，有時(shí)候我也開(kāi)放自己的家給他們看一下。很多人從“一疊十間”的網(wǎng)站或是Instagram找到我們。
一畳十間樣板間 ?小大建筑
如果“一疊十間”沒(méi)有這樣一套材料和布局框架的話，從頭開(kāi)始一個(gè)項(xiàng)目需要花更長(zhǎng)的時(shí)間，收費(fèi)自然也會(huì)更高。這樣又變成有錢(qián)才能找我們做設(shè)計(jì)，這不是我們想要的。我們希望用合理的價(jià)格提供更好的環(huán)境。所以雖然“一疊十間”的作品風(fēng)格比較接近，但每個(gè)項(xiàng)目都有獨(dú)特的地方。一開(kāi)始我也有點(diǎn)擔(dān)心這樣的服務(wù)會(huì)不會(huì)太單一，但現(xiàn)在看來(lái)，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)很強(qiáng)的內(nèi)部邏輯，我們可以在這個(gè)基礎(chǔ)上不斷迭代，所以是件很好的事情。
一畳十間網(wǎng)站介紹工作流程 ?小大建筑
Q&A
小大做了很多商業(yè)店面的設(shè)計(jì)，比如去年開(kāi)業(yè)的Freitag上海店，還有上升新所的Coffea SHED，都非常出圈。我們知道現(xiàn)在實(shí)體商業(yè)運(yùn)營(yíng)很艱難，你們?nèi)绾瓮ㄟ^(guò)設(shè)計(jì)為店鋪引流？并幫助店鋪提升長(zhǎng)期的吸引力？
小嶋：當(dāng)下想保持長(zhǎng)期吸引力是件挺難的事情（笑）。你提到的這兩個(gè)項(xiàng)目我們最忠實(shí)的想法還是考慮建筑對(duì)人心態(tài)的影響，而不是靠裝修風(fēng)格這些表層的東西。互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達(dá)，如果只是追求視覺(jué)效果，可能大家來(lái)一次，打個(gè)卡就夠了。我們會(huì)更在意人們被場(chǎng)地所激發(fā)出的情感。我們每天研究空間和建模，討論人站在里面的狀態(tài)。我們希望設(shè)計(jì)出來(lái)的空間能夠讓大家覺(jué)得舒服，產(chǎn)生積極的心態(tài)，愿意停留或反復(fù)光顧。這樣也許能夠?qū)崿F(xiàn)店鋪的長(zhǎng)期吸引力。
Coffea SHED ?Horikoshi
Freitag旗艦店 ?STUDIOFANG
Q&A
在小大的理念中，強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)不止步于項(xiàng)目竣工那一刻，而是在竣工后依然積極的把控建筑的使用狀況，并和業(yè)主長(zhǎng)期互動(dòng)。這似乎是一個(gè)比較日本的服務(wù)理念。您可否舉例講一下您是如何在項(xiàng)目竣工后和業(yè)主保持互動(dòng)，繼續(xù)完善項(xiàng)目的？
小嶋：我認(rèn)為設(shè)計(jì)在竣工之前都是建筑師腦子里的想象，只有竣工之后才看到現(xiàn)實(shí)。如果不能和甲方持續(xù)互動(dòng)、了解建筑的使用狀況的話，設(shè)計(jì)師是學(xué)不到東西的。比如我們和無(wú)印良品一直保持著長(zhǎng)期的溝通。無(wú)印良品是賣(mài)日用品的，它不像奢侈品牌比如愛(ài)馬仕，包包是它的展示重點(diǎn)。作為日用品品牌，無(wú)印良品希望貨架上的產(chǎn)品盡可能豐富，營(yíng)造親切的氛圍。我們根據(jù)這樣的角度進(jìn)行設(shè)計(jì)，甲方會(huì)把開(kāi)店后的效果反饋給我們，比如不同的排布方式，人和產(chǎn)品的關(guān)系是怎樣的，哪些成功，哪些不成功。通過(guò)充分的溝通，我們?cè)谒鼈兿乱粋€(gè)店鋪設(shè)計(jì)中就會(huì)改進(jìn)。
MUJI無(wú)印良品，上海 ?小大建筑
對(duì)于建筑師職業(yè)和行業(yè)的思考
Q&A
經(jīng)歷了畢業(yè)創(chuàng)業(yè)和在大師事務(wù)所工作，你認(rèn)為對(duì)現(xiàn)在的年輕建筑師來(lái)說(shuō)，是否也有必要在事業(yè)初期去明星事務(wù)所工作和磨練一下呢？
小嶋：我在大連的時(shí)候，不知道如何處理節(jié)點(diǎn)。進(jìn)入隈研吾事務(wù)所以后，發(fā)現(xiàn)他們?cè)谶@方面積累了很多經(jīng)驗(yàn)，甚至已經(jīng)規(guī)范化了，比如遇到某種情況，用哪種方式比較好等等。我學(xué)到很多。所以我認(rèn)為如果是一個(gè)有態(tài)度的事務(wù)所，在技術(shù)上有他們的專(zhuān)長(zhǎng)，是值得去的。因?yàn)閷?duì)于年輕設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，自己摸索是很難的。但是如果只是圖事務(wù)所的名氣，在里面學(xué)不到實(shí)際操作層面的知識(shí)，就不一定去了。
小大事務(wù)所的同事們?cè)谘芯磕Ｐ??小大建筑
Q&A
您和您的父親都是建筑師，您又有機(jī)會(huì)跟著像隈研吾這樣的大師學(xué)習(xí)，您認(rèn)為建筑師的創(chuàng)新能力，是來(lái)自天賦還是可以通過(guò)后天的訓(xùn)練習(xí)得？您是天生就對(duì)設(shè)計(jì)很有感覺(jué)還是后面慢慢積累的呢？
小嶋：我完全后天吧（笑）！我是運(yùn)動(dòng)員的腦子，比較外向，不算是很有天分的那種。我高中和大學(xué)的時(shí)候很喜歡買(mǎi)衣服，頭發(fā)也是各種各樣的造型，又喜歡運(yùn)動(dòng)。那時(shí)候的我根本想不到以后我會(huì)給服裝店做設(shè)計(jì)，我在日本還設(shè)計(jì)了兩個(gè)體育場(chǎng)。我覺(jué)得設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)不是完全靠天分的，年輕時(shí)候的生活經(jīng)歷和玩的東西對(duì)設(shè)計(jì)都很有幫助。
從小愛(ài)踢球的小嶋伸也 ?小嶋伸也
Q&A
所以您覺(jué)得作為設(shè)計(jì)師，熱愛(ài)生活很重要，設(shè)計(jì)技巧是可以在之后學(xué)到的？
小嶋：對(duì)，我認(rèn)為技術(shù)和對(duì)設(shè)計(jì)的看法完全是后天的。如果我沒(méi)有去隈研吾的公司，我肯定不是現(xiàn)在的狀態(tài)。大學(xué)的時(shí)候我以為自己很會(huì)做設(shè)計(jì)，但在大連那幾年完全做不出好東西，因?yàn)槲也欢牧虾凸?jié)點(diǎn)。但在隈研吾那里工作后，就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題了。
Q&A
您提到隈研吾，您覺(jué)得如果想成為這樣大師級(jí)別的建筑師，主要依靠才華還是日后的積累呢？
小嶋：我不知道其他人，但我認(rèn)為在隈研吾身上，可能后天的思考更重要。因?yàn)樗梢园阉P(guān)注的東西和想表達(dá)的內(nèi)容很好地講出來(lái)，所以我也可以學(xué)得到。而有些很有天分的人，好不好看對(duì)他們來(lái)說(shuō)是種感覺(jué)，說(shuō)不出理由。我很多大學(xué)同學(xué)在知名事務(wù)所工作幾年后，出來(lái)開(kāi)公司，他們做的東西或者對(duì)節(jié)點(diǎn)的處理不一定有自己的風(fēng)格，我猜想他們之前的老板可能是那種很有天分的設(shè)計(jì)師。我覺(jué)得隈研吾還是通過(guò)自己遇到問(wèn)題、解決問(wèn)題，一步步積累經(jīng)驗(yàn)、不斷領(lǐng)悟的，所以他可以清楚地表達(dá)。他在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候也很有邏輯。所以他應(yīng)該是先天和后天都有吧（笑）。
大師們的聊天局 ?小嶋伸也
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如今中國(guó)的建筑行業(yè)趨于平緩，對(duì)于習(xí)慣了高速發(fā)展的很多中國(guó)建筑師來(lái)說(shuō)，是一件很焦慮的事情。日本建筑行業(yè)經(jīng)歷過(guò)類(lèi)似的發(fā)展曲線，你如何看待行業(yè)放緩的大趨勢(shì)？小大的業(yè)務(wù)在這一兩年是否也受到了影響，你們打算如何應(yīng)對(duì)？
小嶋：我2015年在上海成立事務(wù)所的時(shí)候，比我早開(kāi)公司的建筑師朋友們說(shuō)我開(kāi)得太晚了，黃金時(shí)代結(jié)束了。但我其實(shí)并沒(méi)受到太大的影響，疫情前我們的發(fā)展都很順利。隈研吾曾經(jīng)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)不好對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)不一定是壞事，因?yàn)橛袝r(shí)間去思考。那時(shí)候我還不太明白，后來(lái)遇到疫情，我們關(guān)了廣州辦公室，我才慢慢有所體會(huì)。
“一疊十間”的第一個(gè)項(xiàng)目其實(shí)是我裝修自己的房子。之前工作比較忙，本來(lái)打算簡(jiǎn)單弄弄就可以了。但因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不好，我們當(dāng)時(shí)也去不了中國(guó)，我才開(kāi)始關(guān)注自己的生活。然后就發(fā)現(xiàn)我的房子完全沒(méi)有像大山初里那樣的質(zhì)感。我開(kāi)始思考是否可以成立一個(gè)關(guān)于家和生活方式的品牌，于是就有了“一疊十間”。所以經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候稍微停下來(lái)，想一想新的靈感，是件蠻好的事情。
小嶋和家人在大山初里 ?小嶋伸也
像安藤忠雄說(shuō)的，一個(gè)地方的市場(chǎng)不好了，其他地方可能很好。我們成立到現(xiàn)在，之前一直是上海的機(jī)會(huì)比較多，現(xiàn)在是日本相對(duì)活躍一些，所以我們上海辦公室的員工也參與到日本的項(xiàng)目，兩邊辦公室可以互相幫助。
Q&A
像一開(kāi)始提到的，我們這個(gè)系列是小眾事務(wù)所的采訪。現(xiàn)在的很多明星事務(wù)所也是從有特色的小眾事務(wù)所成長(zhǎng)起來(lái)的，但成名之后，可能會(huì)花更多時(shí)間去經(jīng)營(yíng)事務(wù)所這個(gè)品牌，而比較少再有時(shí)間像之前那樣鉆研項(xiàng)目。您認(rèn)為事務(wù)所在設(shè)計(jì)實(shí)踐和品牌宣傳這兩方面的權(quán)重應(yīng)該如何分配和平衡？
小嶋：宣傳項(xiàng)目在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代很重要。小大剛成立的時(shí)候，如果我們只是在東京運(yùn)營(yíng)，我覺(jué)得會(huì)很困難。在中國(guó)，我們做了好作品，發(fā)表在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上，一周內(nèi)就會(huì)收到反饋，可能吸引到新的客戶。這樣的媒體和市場(chǎng)互動(dòng)是很健康的。相較而言，如果在日本的專(zhuān)業(yè)雜志或媒體上發(fā)表作品，很難有這么快的回應(yīng)。我認(rèn)為媒體是很重要的一部分，但我們還是希望用簡(jiǎn)單的方式，先有好作品，再來(lái)做宣傳，而不是憑空宣傳。
上海寶山環(huán)衛(wèi)設(shè)施項(xiàng)目 ?Horikoshi
鹿柴山集 ?Horikoshi
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最后，能跟我們劇透幾個(gè)近期在做或是即將發(fā)布的有意思的作品嗎？
小嶋：下個(gè)月我們?cè)谒拇ㄗ龅耐考删茝S將會(huì)竣工，這個(gè)項(xiàng)目很有趣，是小大目前為止最大的項(xiàng)目。
四川威士忌酒廠 ?小大建筑
發(fā)文編輯｜楊思洋
審核編輯｜Yibo
主編 | Sherry Li
